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これは家事放棄？
投稿者： とくめい 　　 30歳 女性
2003/11/27 15:58

育児休業中の、二児の母です。
先日、だんなと話をしていたら、
私は、家事を放棄していると言います。
だんなに、洗濯物をたたむのをしてもらっているからです。
だんなは、うちの母も、義母も、もっとやってる、と言います。
そして、俺は家事は嫌いやと言います。

私は、毎日育児と家事をがんばっているつもりです。
家事は、私だって、しなくていいならしたくないです。
洗濯物をたたむのは、だんなが夜、テレビを見ながらしてくれているので、それに甘えていました。
手伝ってもらうことは、家事を放棄していることになるのでしょうか？
数日前に言われたことですが、ショックで頭から離れません。
気にしなくても
投稿者： ネネカまま 　　 神奈川県 25歳 女性
お子様: 女の子 2年ヶ月
2003/11/27 18:13

二人のお子さんの世話をして家事もこなすのは、大変ですよね。
男の人が思う良りずっと育児は大変です。

一度、旦那さんにお子さんを預けて、どれだけ育児が大変か
分からせる事ができれば良いですね。

私は子供が一人ですが、最初は主人の事がおろそかになり文句を
言われたことがあって、一度、子供をおいて、買い物に
出かけた事あります。

自分も気分転換できるし、主人も育児の大変さが分かり
それからは、協力的になりました。

どれだけ育児が大変かって事が分かればご主人も
理解してくれるかもしれませんよ。
どうでしょう・・
投稿者： なる 　　 歳 女性
お子様: 男の子 ３年ヶ月
2003/11/27 18:26

とくめいサンこんばんは。
３歳の男の子が１人いる母です。
３歳児怪獣が１人いるだけで目が回るほどの私にとって
お子様が２人以上いらっしゃるお母様には本当に頭が下がります。家事に育児に、いつも本当にお疲れ様です。

旦那様から「家事放棄だ」と言われてしまったとのこと・・
悲しい言葉ですよね。毎日頑張っているのに・・。
お洗濯物をたたんでもらうことが家事を放棄していることになるのかどうかは、そのお家の家庭にもよると思いました。
「あなたはどう思う？」と聞かれたなら、私ならぜんぜん放棄にあたらないと思います。私の考え的には『テレビ見てるなら目は忙しそうだけど、《おてて》はおヒマに見えたもので。私は今、全身で忙しくてね。すいませんね〜』という感じですね・・。
世の中にはいろいろな家庭があり、いろいろなご主人様がいらっしゃいますよね？毎朝、自分で朝ごはんを作りお布団の中のママに「いってくるからね。ゴミ出しとくから。」という夢のようなご主人もいればちょっと部屋が散かってるだけで「昼、何してたんだ？！昼寝して子供と遊んで、いいご身分だなぁ！」と言うおうちもある。《ここからが放棄・ここまでは放棄ならず》というような決まりごとがない分、どうしてもわかりにくい問題ですよね。だからご主人のモノサシでは放棄にあたるのでしょうか・・今までやってくれていたのは、もしろ「ラッキーだった」と考えるしかないのかも・・育児でもそうですが人それぞれの「これくらいいいじゃん！」って、違うと思うのでご主人にとってはよくないのでしょうね。（私的には「心、せまっ！」と思う）
私も以前に、ダンナから「育児は国から金が出ない（給料としてはもらえない）から、楽なんだよ。男が外で働くほうが大変だから給料という形でもらえるんだから。頭下げたり、重いもの運んだり、体使って頭使って・・疲れるんだよっ！」と言われ、悲しいやら悔しいやら！育児もそうなのに。子供がいたずらしたりお店で走りそうになって、もう一日中謝りっぱなし・・１４�舛梁�子を片手で抱え、スーパーの袋持って、おむつとおもちゃのバック持って・・体使って頭使って、叱って・褒めて・なだめて・・家事やってヘトヘトになって。パパの定時は５時半かもしれないけど「ママの定時」っていつなんでしょうね？ママだって疲れちゃって、ひっくり返りたい時もありますよね？でもかわいい子供のため、毎日お仕事して帰って来るパパのため、一生懸命頑張ってるのに、言われる言葉が「家事放棄」「給料でない楽な仕事＝育児」じゃ、なんかめまいしちゃいますよね（泣）
でも！悲しいかな、自分のダンナなんですよね。
自分が選んだダンナなんですよね・・。
だからそのダンナのモノサシがそうなら、納得行くまで「モノサシの意見討論」をするか、「人それぞれで、ダンナがそう言うなら仕方ないかぁ。」と諦めて、『私は文句言われる筋合いないわっ！』と、完璧に頑張るしかないのでは・・悲しいけどね（泣）
ちなみに私はお洗濯をたたむヒマがない（または面倒になった）時はとりあえず衣装ケースに詰め込んで次の日、時間あいたらやるようにしてます（汗）
なぬ〜〜〜〜
投稿者： ママポット 　　 歳 女性
2003/11/27 20:17

こんにちは、とくめいさん。
洗濯物をたたんでくれるご主人に、「家事放棄」と言われたとの事ですが、私としては「なぬ〜〜〜〜〜〜〜〜〜」と思います。

私は、最近育児休業が明けて、ワーキングマザーをしているのですが、
ぜーーーーーーーーーーーったい！仕事のほうが楽！！！

家にいて、子供を育てる24時間を過ごしていた1年間の方が、タイヘンでしたよっ。

ホント一回見てみたいですよ。子育てのできる男を。
家の夫なんか、休日出勤で一日子供をみてもらっただけで、熱出しましたもん。

育児ほど、無給、終わりがない、睡眠不足、ストレス、な仕事はありませんよー。

でも、子供が可愛いから出来ちゃうんですけどね・・。
とくめいさんは、2人もお子さんを育ててるんですから、
すごいですよ！（私は1人の娘でも、一杯一杯です）
家事の端くれを手伝ったぐらいで家事放棄なんて言われたら。

ムキ−−−−−−−−−−−−ッ！って感じですよね！
個人的意見
投稿者： なっち 　　 歳 女性
お子様: 女の子 年４ヶ月
2003/11/27 20:21

とくめいさん、そんなの断じて放棄じゃありません！！
ヒトゴトなのに、すごく腹がたってしまいました。

個人的意見ですが
男性も家事をするべきとの世の中の風潮に乗って
家事や育児をしている、協力的な夫であるということを
おもてで吹聴している男性って、私は嫌いです。
そんなあたりまえのこと自慢すんなーっ！！って。
家事や育児をしていることが嫌いなんじゃないんです。
していることを恩着せがましく言うことが嫌なんです。
恩を着せるくらいならやるな！と。
それくらいなら、やらないで、やってもらったことに
「ありがとう」と感謝してもらう方がどんなに安らぐか。
だから、なんだかとくめいさんの旦那さんの
やってから文句を言うのに、腹がたってしまいました。

それにしても、家事を放棄しているという旦那様、
自分は育児を放棄してらっしゃいませんか？
ぐずった時やうんちをしたらママにタッチ、とか。
なんとかして、母親のたいへんさをわかってもらいたい！
（・・・って何のアドバイスにもなってませんが。スミマセン）
そうは思いません
投稿者： ことこと 　　 27歳 女性
お子様: 女の子 年2ヶ月
2003/11/27 22:39

はじめまして、こんにちは。

洗濯物をたたむのをお願いしているだけで家事を放棄だなんて、私は思えません。
二人もお子さんがいて、育児ってすごく大変ですよね！
だいたい、たたむには干さなくちゃいけないのであって、干しているのはとくめいさんなのですから！

でも、だんな様もそれまでは何度もしてくれていたのですよね？
それなら、もしかしたら文句を言った日がたまたま疲れていたり、機嫌が悪かったりしたのかもしれませんね。
普段はなんでもないことが、疲れている日は妙に苛立ったりすることもありますし。

また「家事が嫌いでも手伝ってくれるあなたが好き」なんて、ちょっとカワイク誉めてみたら、意外と気をよくして手伝ってくださるかも？
うちでは夫のことは「ありがとう、助かっちゃった〜」と大げさに誉めて使ってます。
毎日、家事と育児でお疲れのことと思います。
無理なさらず、お過ごしくださいね。
なぜこんな人を選んだのかしら？
投稿者： とくめい 　　 歳 女性
2003/11/28 13:08

みなさん、聞いてくださって本当にありがとうございます。
こんなに胸の中がもやもやしているぐらいなら、
子どもたちが寝てから、ちょっとだんなと話をしようと思っていました。
なので、だんなと話をする前に、みなさんのお考えを聞かせてもらえたら・・・と思って書き込ませてもらいました。
しかしその後、下の子を連れて、上の子を保育所に迎えに行き、
晩ご飯の仕度をして、子どもたちに食べさせて、
洗濯物を取り入れ、たたんでいる（悔しいので、自分でたたんでます、あの日から）うちに、
だんなのことなんてどーーでもよくなって、
話をする気も失せてしまいました。
どうせ、話をしたって、これから先、ヤツの考え方や発言は、
変わるわけないし・・・。
数ヶ月前から、あきらめの境地です。
以前から、だんなには傷つくようなことを言われていて、
（たとえば、「おまえはずっと家におるから、病気なんや！育児ノイローゼや！」とか・・・。）
最近は、必要最低限のことしか会話しないようにしています。

だんなの発した「家事放棄」という言葉はおかしいと、
私と同じように感じてくださる方がいっぱいいて、
気持ちが落ち着きました。
「家事はお金をもらわないから楽」とか、
そんなひどいことを言う男もいるんですね。
みなさんは、偉いですよ。
そんなこと言われたって、だんなとちゃんと会話したりしてるんだから・・・。
私は、もうがまんできず、だんなとほとんど話をしません。
こんな両親の様子を見て、子どもたちの心によくないかな・・・。
でも、会話してけんかになるよりいいかなって思ったりもします。
だんなは、自分が気に入らなかったら、子どもの目の前でも平気で
けんかをふっかけてきて、言い争いになるんです。

ああ、ごめんなさい、またぐちって・・・。
でも、ほんとにたくさん書きこみありがとう。
なるほど・・・
投稿者： Yucky（うちの猫） 　　 長野県 40歳 女性
お子様: 女の子 1年5ヶ月
2003/11/28 13:23

書き込みを読ませていただいて、御主人の幼さを感じさせられます。全て自分の快、不快というものさしで発言されているようですね。大変だなと思います。恐らく話合いをしようとしても、うまくかみ合わないのでは？という感じも確かにします。でも、ここでもう一度思い出して頂きたい、結婚されるとき御主人のどこを好きで、何を信じて結婚されたのか。そのうえで気持ちが変わらなければ、第三者の力を借りるというのも方法かもしれません。もし、御主人の御両親との関係が良好で信頼のできる方であれば御主人の御両親。もしご自身の御両親が冷静な判断のできる方であればとくめいさんの御両親。それがむずかしければご主人の共通のお知り合いで御主人が一目おいている方。そのような方々に相談できるのであれば相談されてはどうかと思います。そのうえで意見してもらうというより、お二人の話し合いに立ち会ってもらう。つまりは冷却役をお願いする。というのはどうかな？と思い、書き込みさせていただきました。
カメレスですが
投稿者： Ｎｏｏくん 　　 岡山県 39歳 女性
お子様: 女の子 1年8ヶ月
2003/11/28 15:16

　最近は会話が無いとの事。事体は悪くなる一方でしょうか？
「家事を放棄している」の発言はショックですね。私だったら
「テメー何様だ？！誰がご飯作ってお風呂の用意して洗濯してると
思ってんの？子供はあたし一人の子供じゃないよ。２人の子供だよ。
２４時間育児してるよ。じゃぁアンタは洗濯物をたたむだけで
家事は完璧なんかい？！えー！？」ってかんじですかね。

言葉は汚いですが、こんな風に言うかもしれません。

　家事や仕事なんて誰もしたくないですよ。正直言って。楽したい
ですよ。だけど自分の欲求を我慢しているのは妻ですよ。女だから
って理由だけですべてこなすなんておかしいですよ。

このみなさんの意見をダンナさんに見てもらえばいいのに。
たぶん、そんな幼稚な事を言う人は逆ギレするでしょうけどね。

御姑さんの意見はどうでしょうか？「それはムスコの言うとうりだ」
と言われればこれはもう仕方ありませんね。御姑さんが、そういう
風に育てたのだから。しかし思いやりに欠ける人ですよ。３０歳は
過ぎていますよね？自立した生活をした事のない人は母親＝妻だと
思っているのでしょうね。

このまま黙ってすべての家事をこなさなくていいですよ。ダンナさん
は妻を守る為に結婚したのと違うの？自分の世話をしてくれる人と
結婚しただけなの？悲しいよ。
全然！
投稿者： もんも 　　 歳 女性
2003/11/28 15:44

とくめいさん、こんにちは！！

旦那様に”家事放棄”といわれたみたいですけれど、そんなの全然家事放棄のうちにはいらないですよ(^.^)
ただ、とくめいさんの投稿を読んで、ひとつ思ったのが”甘え”がご主人にとってしんどくなったんではないでしょうか？
あっもちろん夫婦だから甘えるのは全然普通だと思うのですが、それが当たり前になってくるとしんどく感じることだって出てくると思うのです。
最近ご主人に”洗濯物たたんでくれてありがとう”といいましたか？
私たち主婦も家事をやって当たり前と思われるとしんどいですよね。でもそんなときに旦那から”いつもご飯作ってくれてありがとう”っていわれるとそれだけで救われたりしません？

些細なことでも感謝しあえる夫婦になれたらいいですよね（私の理想。）

”いつも、ありがと〜〜！とっても助かってます！！！”

と満面の笑みで感謝の意を表してみてはいかがでしょうか？？
（横でせんべい食べながらはだめですよ（笑））

余談ですけど、洗濯物をたためる旦那様がうらやましい。私の旦那はおおざっぱというか雑というか洗濯物たたましたらたんすに入る服すら入らなくなるくらいきたないです(+_+)お願いさわらないで〜〜！！って感じです。
ごめんなさい・・・
投稿者： もんも 　　 歳 女性
2003/11/28 15:47

二度目のとくめいさんの投稿を見ずにレスしちゃいました。
ごめんなさい。。。
〆後でごめんなさい。
投稿者： 二児のママ 　　 34歳 女性
2003/11/29 10:54

うちも、二人目が１ヶ月になるかならないかという時に、同じようなけんかをしました。
主人は私が暇だと思っていて、あれこれ用事を頼んでくるので、私は出来ないと断っていました。それで、大喧嘩。

うちの主人も、自分の母親はもっと大変だったのに、お前は家事の手を抜きすぎだと言いました。昔は紙おむつも食器洗浄機もなかったぞ、と。

でも義母に二人目を生んだときどうしていたかを聞いてみたら、大変なのでお手伝いさんを頼んだとおっしゃいました。主人はそんなことは知りません。主人が言っているのは、せいぜい小学生くらいのときの母親の記憶で、自分が２歳くらいのときの母親の働きぶりなんて、覚えていないはずなのです。

それに、義母が二人目を生んだときは、20代です。体力も違います。

ご主人は、育児の大変さがわからないのです。妻は暇だと思っているのです。この誤解は解いたほうがいいと思います。
うちの主人は一応「そんなに大変だとは思っていなかった」と理解を示してくれましたよ。
はっきり言ったほうがいいですよ。「私は育児で気が狂いそう！家事を悠長にやってる時間なんてない！あなたのほうが時間があるように見える！」と。

でももちろん、ご主人も仕事でストレスが多く、妻と子供たちを支えなければという責任と戦っているのでしょうから、その辺の気持ちも汲んであげた方がいいですよね。仕事が大変だから機嫌が悪いんじゃないでしょうか。

それと、奥様に文句を言うということは、これからも長く一緒に暮らしていきたいと思っているからではないでしょうか。
だからちゃんと話をすればきっとわかってくれますよ。あきらめないでほしいです。私としては。

それから、洗濯物をたたむなどの家事は男がやるのはかっこ悪いとおもっているかもしれませんので、あまり手伝ってもらおうとせず、私が家事を手抜きしても許してね、くらいにしておいたほうがいいのではないでしょうか。あるいは、最新型の便利な家電を買っちゃうとか。

はやくとくめいさんが、笑顔でご主人と話せるようになるといいなと思います。
・・・。
投稿者： とくめい 　　 歳 女性
2003/12/01 10:44

さらにたくさんのご意見、ありがとうございます。
だんなとは、話をしたくないので、
メールか手紙で、私の考えを伝えようかと思います。
私は、結婚しても、はたらき続けようと思った理由の１つは、
対等な関係でありたかったからです。
わたしの母は、専業主婦で、その様子を見てきて、
私は、そうはならない、なりたくないと思ってきました。
しかし、仕事をしてもしてなくても、結局女は、結婚したら家政婦扱いなんですね。
子どもたちには本当に申し訳ないけれど、
離婚も考えています。
なるほど。。
投稿者： 汁ダク 　　 歳 女性
お子様: 男の子 ２年２ヶ月
2003/12/02 01:30

こんばんは。お気持ちはよくわかりますよ、私も
同じように考えていますので。。
お子様に悪いけど・・と考えていらっしゃる
ようですがかわいいお子様のためだと思っても
我慢できないくらい嫌いなんですか？
実は私もダンナのことは「動いてるだけでムカつく」
ぐらい嫌いで。もちろん周りの人は『○クン（子供）
がかわいそうだから』『世間的に大変だから』と
離婚を反対しますよね？でもこれって私や息子のことを
考えてくれるからこそ反対されるわけで。。わかっては
いても実際、ダンナという人間と一緒に生活しているのは
私なわけで我慢できなくなれば息子とネコと３人で
出て行くと思います。

幸い、私の住んでいる地域は手当てなどもしっかり
しているし母子家庭に不安はないけど、でも実際は
絶対大変だと思う。。周りのママ友も「脱！妻」してる
人は多いしなんだか子供もママも生き生きして笑顔いっぱい
に見えるけど、でも絶対大変なこともあると思うんです。
これからお互い、子供たちもお金かかってきますよね？
昼の仕事だけで養っていけるのかなｱ。。昼も夜も、子供
のためなら寝る時間なんていらないけど、そんなに
働いて子供と遊んだりお話する時間とかなくて寂しい
思いさせるんじゃないかなｱ？。。とか考えると「どうせ
こんなダンナだ。使えるだけ使ってやれ。」と思って。
少なくてもお家にお金を入れてくれるぐらいはしてくれるから
もらえるもの（自分と子供にプラスになるもの）はいただいて
。。あとは一緒に出かければ子供が寝ちゃってもだっこ
してくれるから「楽な奴」。「寝ちゃったからだっこして」
って頼んでも『寝ると重いから俺はヤダ』なんて生意気な
こともたまに言いますがもともと期待してないから「じゃあ
いいわ。私がだっこするわ」って感じ。内心【使えないなら
捨てるぞマジで！】と思ったり。お買い物に行ったときお子さん
を連れて歩くのは大変なのでカートに乗せたりしますよね？
楽だし、荷物も引っ掛けたり乗せたりできるし。。でもカート
がなかったら「重いけど仕方ない！だっこしよう♪」っていう
こと、ありませんか？カートと同じ。私にとってダンナなんて。
毎日、つねに都合よく使う＆「別にあなたいなくてもぜんぜん困らないから。」と思って
人間として期待しない、「使える時だけ、使える範囲いっぱいいっぱいに使って」、もう使えなさそうになったら。。または
もう必要じゃなくなったら捨ててやろうかと。

準備してからのほうが賢いですよ。
私が我慢できるのは子供のため。。今、なんの
準備（貯金とか）もなく子供に寂しい思いとか
させたくないので。使えるうちは使ってやろうかと。

だから何かしてくれた時は「ありがとうパパぁ♪」とか
言って持ち上げといて次回につなぎつつ内心『バカじゃね〜の？
単純バカが！』と思って毎日暮らしています。
別に今すぐ別れなくてもいいのではないでしょうか？
普通にダンナを「普通の夫」だと思うから頭にくるんですよ〜。
あてにしたり期待したりするからムカつくんですよ。
私にとって、ダンナは「使えるだけ使ってやる人間」だと
思って、なにも期待してないから楽ですよ〜！
別れるのはいつでもできるから。あと・・子供にとっては
パパですからね。子供の前では女優を演じてればいいんですよ。
子供のためなら、女優にでもなんでもなれるでしょう？ね！
そっか〜
投稿者： カート 　　 歳 女性
2003/12/02 15:30

だんなはカートだと思えばいいのか。なるほどねー。
参考になりました。

私もちょくちょく、子供が手を離れたらそのときは、、、などと考えたりします。

そういう人って多いんじゃないかなー。
私もそう思おう！
投稿者： とくめい 　　 歳 女性
2003/12/02 17:09

だんなはカートと同じ、ですか〜なるほど。
私も、汁ダクさんと同じく、だんなの存在自体むかついてます。
子どもの世話ならいくらでもできるけど、
私は、だんなの母親でも家政婦でもないっての！
私に対して、いつも偉そうな口ばかりきいて。
自分の居心地さえよければそれでいいという考えの人です、だんなは。
自分では、それを認めず、外面のいい男ですが。
結婚して、こんなイヤな思いをするとは考えてもみませんでした。
私も、だんなに期待するのはやめようと、心がけています。
「こうしてほしい」「ああしてほしい」と思えば、
腹が立つばかりですもの。
しかし、「そんなことするな！」と思って腹が立つ毎日ですが。
私と同じように、だんなに愛想を尽かせている人がいると知り、
そして、離婚せずにがんばっておられることが分かり、
私も、子どものためにも、離婚は最終手段にとっておきます。
ほんと、結婚て忍耐ですね。
頑張りましょうね！
投稿者： 汁ダク 　　 歳 女性
2003/12/04 09:31

お互いに頑張りましょうね！

私のレスはご夫婦が仲のよいご家庭のママさん
には読んでいて本当に気分を悪くさせてしまう
内容だったのでは。。と思います。
私もずっとラブラブな夫婦でいられると思って
結婚しました。子供ができ、パパを愛し、とても
幸せな家庭を作るんだと思っていました。
でもレスのような現状になってしまったので、
ご主人をとても愛されているママさんを本当に
羨ましく思います。自分では努力してきた
つもりでした。足りないのかもしれないけど、でも
自分の中では頑張ってきたつもりの、今の現状
なんです。レスを読んでご気分を悪くされた方が
いらっしゃいましたら、お詫びさせていただきます。
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