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愛娘にお得な人生を歩ませたい(本気です)
投稿者： 匿名係長 　　 38歳 女性
お子様: 女の子 5年1ヶ月
2005/05/13 19:30

愛娘にお得な人生を歩ませたいと思っています。

私は勉強もスポーツも得意でしたがブス(しかも光浦靖子系)
で恋愛に関しては本当に恵まれませんでした。
主人も高学歴低身長(161cm)の中性的なタイプで、女性から嫌わ
れはしないものの恋愛対象になるようなタイプではありません。
そういうわけで、私も主人も勉強だスポーツだと頑張るのは
人生にとってほとんど得ならないと100%確信しています。
私たち夫婦の結論として、女とってにお得な人生とは、楽しい恋
愛をたくさんして、自分とは不釣合いなくらいのいい男と結婚す
ることです。

ところで、ブスなんだけど異性からもてる人っていますよね。
ブス可愛いとでも言うんでしょうか。
私の顔は光浦靖子系なので、ブス可愛い女にはなれなかった
のですが、娘は主人に似ているのでブス可愛いレベルには
なれると思っています。

ブスなのに恋愛に関して恵まれたかた、娘にお得な
人生を歩ませるための"前向き"で"まじめ"で"具体的"な意
見のみをお願いします。
どの子に当てはまるような小学校の先生のような無難な意見
は期待しておりません（結果、レスが付かなくてかまいません)


それから、こういうこと書くとそもそも論の議論になって
しまいそうなので、あらかじめ、以下のような想定反論を
あげておきます。以下の想定反論は主人と話し合ってして
2人で100％確信しているものですので、反論されたって、
説得されたって揺るぎません。

☆ブス、美人なんて人の好みによってかわります。
　−ええそうです。
　　でも、１０００人に好みの顔のアンケートをとったら、
　　美人度を数値で計ることはできます。
　　異性の好みは、当然容姿だけではありませんが、
　　ファースインプレッションで内面がわかるような超能力者
　　はほとんどいませんでの、美人のほうが恋愛に有利なのは
　　言うまでもありません。つまり、美人とはファースインプ
　　レッションで著しく有利な人、ブスとは著しく不利な人で
　　です。このういう不利な条件をはっきりと認識して、その
　　上でブスの活路を見出したいと思っています。

☆人生を損特で考えないでください
　−私が言っている損得は経済的な損得ではありません。
　　努力と楽しさを比較しての損特です。

☆楽しい恋愛は本当の恋愛ではない。
　−芸能人のトーク番組の見すぎです。自分と芸能人を同じ
　　土俵に置いている勘違い者の意見です。
　　楽しいほうがいいに決まっています。

☆恋愛は数ではない、質が大切です。
　−恋愛経験の乏しい人の詭弁です。私も若いころは言って
　　いましたが、自分で自分を慰めているだけだと気が付き
　　ました。なんだか実態のよくわからない「質」という方向
　　に目をそらせば自分が傷つくことはありません。
　　適齢期に分相応な相手と結婚できた人よりも、なかなか
　　結婚できないけど、常に男に不自由していない人のほ
　　うがお得だと思います。私のように恋愛経験が乏しく
　　晩婚な女がいちばん損だと思います。

☆あなたの娘は男に遊ばれるだけですよ。
　−まず、"遊ばれる"という受身な表現に疑問を持ってほしい
　　と思います。なんで、女性が必ず被害者なのでしょうか？
　　男でも女でも、愚かな人間だけが被害者になると思いま
　　す(または、被害者意識を持つ人間が男女関係の被害者
　　なのかもしれない）。
　　ちなみに、私は遊び相手にさえされませんでした。

☆ブスでもサセコならもてるわよ。
　−もてないない女の負け惜しみです。私のようなブスは
　　性的興味を持たれません。これは、女性が性を売物に
　　することを否定しながら、実は性は女の最終手段であっ
　　ほしいという願いが深層心理にあるからだと思います。
　　はっきり、言います。ブスは性を売物にすることもで
　　きません。もてるブスは相手の心を掴んでいるに違い
　　ありません。

☆結局は内面が大事ですね。
　−それはそうなんですけど、あまりに抽象的で幼い子供
　　のブス英才教育と結びつきません。実は、大人が言われ
　　たってわかりませんね。

☆これからの女性は男に頼らず自立しないと
　−世間の風潮は確かにそうだと思います。
　　でも、それは日本が国際競争力をつけるために
　　そういう風潮を生み出しているのであって個人レベル
　　で考えてお得なわけでありません。

☆あなたがた夫婦がは互いのどこに惹かれていたかを考えれ
　ば答えは出るはずです。
　−惹かれていません。2人とも分相応だと思っただけです。
　　2人とも、愛娘だけが生きがいです。子は鎹と言います
　　が私たちは鎹だけの夫婦です。
　　そもそも、お得でない人生を歩んできた2人だけで答え
　　が出せるはずがありません。
自分で言うのも何ですが
投稿者： シナモン 　　 31歳 女性
2005/05/13 21:14

私は綺麗系と言われモテた人生でした。
最高のパートナーとまでは行きませんが、離婚も経験して
現在は子供にも恵まれ２度目の結婚生活を送ってます
綺麗系でモテていても男運は悪かったですよ。
しかも、幼い頃は決して可愛くもなく、特別目立っていたわけでも
ありません。成績も中の下です。
中学〜高校で、見た目も性格も変わって来ました。
その頃からモテ始め、２０代前半は選び放題でした。
それは、きっと、遺伝子とかではなく、周りの付き合う友達にも
よります。可愛い友達が多ければ影響もされて自分を磨きますし
センスも良くなります。そして、そんな輪の中にいれば男も自然に
寄って来ます。性格も明るくなりますし。
うちの姉は私とは全く似ても似付かない顔で、ハッキリ言って
モテません。３０半ばにもなって、独身で実家暮らし・・
付き合う友達も大人しくマジメな人たちでした。
その代わり、成績は良かったのですが・・。
高校はまず、女子高に入れて男子校とのつながりを増やすべきです。
共学の方が出会いがありそうだけど、実は女子高の方が
幅が広いです。
私にも娘がいます。２年前にモデル事務所にスカウトされました。
幼い頃から、可愛がられています、
変な話、可愛ければ、何でも許される事ってあります。
いくら子供とは言えブスな子にイタヅラされたら本気でムカつきます。
そんなもんですよね。女は顔です！！
就職だって何だって、可愛い方が受かりやすい！
非行に走ろうが、いずれは大人になるのだから、娘さんには
放任主義で好き勝手させてあげたらどうですか？

よりお徳な人生でありますように
すごい！！笑
投稿者： あらま 　　 歳
2005/05/13 21:17

ブスについて夫婦でものすごく色々な角度から考えているから本当参りました笑　顔が良くない人でも、面白かったり性格的によければ全然問題ないんじゃないですか？
お子さんについても、すごーく顔が悪い・・とまでいかないみたいだからそんなに心配しなくても？とは思いましたけど。
で、まとめ☆すごく顔がいいって訳じゃないなら、性格を魅力ある子にさせよう・・っていうのはどうですか？　
ちょっと考えただけの私の意見は参考にはならないかもしれませんが、とりあえず書いてみました。
美人は得！！
投稿者： みやま 　　 歳 女性
2005/05/13 21:51

美人は本当に得ですよね。
私の見てきた限り絶対得してます。
職場で同じ失敗したって、可愛い子は許される。
男に不自由しないし、誕生日には欲しいもの何でも買ってもらえますもの。

匿名係長さんの考えに同感！！
女は顔です。見た目第一です。
私もヴィトンやエルメス買ってもらえるモテモテな女の子になりたかったな。
私はブスでもてませんでしたので、ここで経験からいい案を出す事はできませんが、私なりに考えました。

・もてる友達と付き合う。もてる女の子の集団には恋がたくさんある！ファッションにも敏感ですし。
・顔・体を磨く事にお金を惜しまない。エステに行ったりプチ整形したり、ありとあらゆる事をする。
・一生懸命勉強なんてしない。もてるために学校の成績なんて本当に必要ありませんね！眉間にシワ寄せてまで無理して勉強なんかしてたら男が遠のきますから。
・お嬢様学校に入る。もてるための学歴です。

恋愛に恵まれない人間の意見は説得力ないかもしれませんがね。
横横
投稿者： みやま 　　 歳 女性
2005/05/13 23:32

＞「美人＝モテる」ではないし、
これは分かります〜。でも

＞「モテる＝得」でも無い。
これは分からない。確かに私モテたことないからね。

＞「恋愛のなんたるか」
なんてどーでもいいんですよね、スレ主さまにとってはね。

＞アナタは低レベルな質しか知らないダケ♪
イイのイイの♪低レベルで。
本人も分かってて書いてるんでしょ。

ついでに、
＞海人様、こんな釣りスレにマジレスするんですか？
＞こんな鈍感な感性では数少ない海人様の支持者もあきれしまいますでごじゃる。
余計なお世話じゃございません？
そうかね？
投稿者： 海人 　　 歳
2005/05/13 23:46

＞＞「モテる＝得」でも無い。
＞これは分からない。確かに私モテたことないからね。

ん〜〜・・・
分からないか・・・

アナタにも何か得意なモノがあるのでは？
アナタにとって「当たり前」に出来る事なのだが、世間からは「凄い」と言われるような。
こんなモンは「努力して」じゃないから、凄いと言われても大して嬉しくもない。

その事から「得られたモノ」って、必ずしも「得」じゃないでしょ。
（勿論、得するケースもあるのだが）

恋愛で言うなれば、いくらモテまくろうとも、自分の好きな人に振り向いて貰えないなら意味がない。
「アナタはモテるからイイじゃない」などと言われても、ど〜でもイイ相手から好意を寄せられる事よりも、もっと大切なモノがある。
この「イイじゃない」なんてのは、本人にとっちゃ慰めにすらなってない。

＞＞「恋愛のなんたるか」
＞なんてどーでもいいんですよね、スレ主さまにとってはね。

「モテたい」なんてのが既に低レベルであるのだが・・・
その事はさておいて、「恋愛で得したい＝幸せな（充実した）恋愛をしたい」との定義なら、「恋愛のなんたるか」が重要となる。

ま、コレばっかりは説明のしよ〜も無いがね（笑）
恋は「するモノ」じゃなくて「してしまうモノ」
「しよう」と思っても出来ないし、「ヤメよう」と思ってもヤメられない。
モテる事が楽しいのではなく、恋愛そのモノを楽しむ要素とは？
ココを理解してなきゃ話にならない。

＞＞アナタは低レベルな質しか知らないダケ♪
＞イイのイイの♪低レベルで。
＞本人も分かってて書いてるんでしょ。

ホントに「分かってて」なら構いません♪
そだ、コレだ☆
投稿者： 海人 　　 歳
2005/05/13 23:54

モテない人にも理解可能なポイントをば☆

＞恋愛で言うなれば、いくらモテまくろうとも、自分の好きな人に振り向いて貰えないなら意味がない。
＞「アナタはモテるからイイじゃない」などと言われても、ど〜でもイイ相手から好意を寄せられる事よりも、もっと大切なモノがある。
＞この「イイじゃない」なんてのは、本人にとっちゃ慰めにすらなってない。

世の中、モテないドコロか異性とまるで無縁に過ごす人もいる。
また、結婚してても子供が出来ない人とかもね。

そんな人達から見れば、結婚してるダケでも、あるいは子供がいるダケでも、「得してる！」と思う人もいるでしょう。
しかし、現実としてアナタ達は「得してます♪」と思えます？
少し解かった・・・かな
投稿者： みやま 　　 歳 女性
2005/05/14 00:22

＞アナタにとって「当たり前」に出来る事なのだが、世間からは「凄い」と言われるような。
＞こんなモンは「努力して」じゃないから、凄いと言われても大して嬉しくもない。

例えば、私は背が高いので人からよく「モデル体型だね〜いいね〜」（お世辞で、本当は違う）と言われるけど、背が高いからって私の人生で「得」だったと思うことはあまりない。
そういうことかしら？（あってるかしら？）

でも、ど〜でもイイ相手から好意を寄せられて面倒な事があっても、その相手から高価なプレゼント（エルメスのバッグとか！また言っちゃった）もらえたら、私なら得したと思う。

＞「恋愛で得したい＝幸せな（充実した）恋愛をしたい」
ではなくて
「モテたい＝ちやほやされたい」で考えました。

また低レベルと言われそうね・・・(^^;)
お得な人生？
投稿者： ゆんゆん 　　 歳 女性
2005/05/14 01:15

お嬢さんは今五歳ですか。
現在の顔立ちのまま成長されるとは限りませんし
「ブス」を前提に考えるのは早過ぎませんか？
何もしなくても「お得な人生」が待っているかも？

ブスなんだけどもてる人って、良い意味で「ブス」の自覚が無い人だと思います。
「ブス」の自覚ほど鬱陶しいものはありません。表情も雰囲気も重く暗くなります（自虐的に明るくなる人もいますが）。
同級生に、美人の姉を持つ並み以上の顔立ちの子と、どうみても「ブス」なんだけどご両親に溺愛されて育った一人娘さんがいました。一人娘さんは、明るくて伸び伸びとしていてクラスでも人気者でした。美人の姉を持つ子は「あたしはどーせブスだし」が口癖でした。本当はブスじゃないのに、結局ブスになっちゃいました。

小さいうちから「あなたは私達の可愛い可愛い娘」と唱え続け、蝶よ花よと育ててあげて下さい。
間違っても「ブスなんだからこうしなくちゃ。ああしなくちゃ」なんて考えずに。
・・・
投稿者： ♪内緒♪ 　　 歳
2005/05/14 01:30

美人は３日で飽きるけど、
ブスは３日で慣れる。

３日で飽きられる美人よりも、
３日で慣れて貰えるブスの方が
得だと思うんですけど…

美人だと得だとか、ブスは損だとか…
容姿に拘る事よりも、
一番大切な『心』を綺麗にされる方が
本当の得だと思えないの？

私はハーフと間違われる容姿です。
そりゃ、何人も言い寄って来ましたよ。
でも、中身のない馬鹿ばかり…
ブランド品プレゼントなんて事で私の気を引こうとする馬鹿。
そんな馬鹿から貰ったブランド品って価値がありますか？
だから、私は何一つとしてプレゼントを受け取った事がありません。

馬鹿からプレゼントを受け取ったら私も馬鹿の仲間入りと同じ事だと思ったから。

私が色々な馬鹿を見てて馬鹿から学んだ事…
馬鹿には『心がない』って事です。

私と主人の出会いは職場でした。
主人は私に何にもプレゼントして来ませんでした。
ただ、素朴に
『お試しで俺と付き合ってくれないか？
　お試しで俺の事がイヤだと思えば、断って良いから』
でした。
主人とのデートはもっぱら定食屋さんとか気取らなくていい所でした。
だから、主人と結婚しました。

そして、今本当に幸せですよ。
テクニック
投稿者： 平社員 　　 31歳 女性
2005/05/14 01:35

匿名係長さんのポリシー、楽しく読みました。ブスだって男の人に大切に扱われたいですよね！どれだけ恋愛経験を積めば恵まれたと考えてらっしゃるか分かりませんが、私は顔の割には恋愛経験を積むことが出来たと自負しています。
　私の場合は、合コンとか華やかな女友達のおこぼれといったルートは活用しませんでした。自分がみすぼらしく見えるのが分かっていたので興味がありませんでした。男友達や職場の人を通じて知り合った人と話が自然に盛り上がり、そこからおつきあいが始まりました。
　恋愛経験を積んで分かったのは、男の人は自分の話を聞いてもらいたいものなんだということです。私は自分が話すのも好きですが、人の話を聞くのも好きだったので、その辺りが勝率を上げることが出来た要因かと思います。あと、女の人から追いかけるのも駄目ですね。うまくいきそうだったけど、私が追いかけてふられたこともありました。
　結局、自分がやったことは�”畸覆�ら周りにいる人を大事にする（思いがけずキューピットになってくれたりした）　��男の人の性質を知る　��自分がいいなと思う人を大事にする　というごく当たり前のことだったと思います。
　今は友人から羨まれるような夫と結婚生活を送っています。羨まれるのは夫の勤める会社が大きいからですが、今の時代、いつまで会社にいられるかもわからないし、会社自体どうなるかもしれないので、羨ましがられても困惑してます。ただ、この就職難で会社に勤めることが出来た夫を「自分には不釣り合いなくらい」だと思うし、だからこそ大事には思っています。
　娘さんが男の人から大事に思われ、娘さんも暖かい幸せな気持ちになれることが、娘さんにとってお得な人生かな、と思いました。
実践、勝ち犬談
投稿者： 絶対に秘密 　　 歳
2005/05/14 01:48

匿名係長さん、こんばんは。

娘と８時半から寝て、今、起きだしました。（普段は９時ぐらいに一度、起きてる。念のため）主人は寝ているので、この間にレス。

頭が半分寝ているのでご容赦ください。

沢山の恋愛をする方法ではなく、お得な男と結婚する方法です。
主人はちなみに研究者（博士号あり）で、身長も１７５以上、自宅はどどぉ〜んと義理の両親の土地に建っています。

いい男をゲットするにはそんな男がいる場所に娘さんを出入りさせましょう。私の場合は３流女子大学から１流大学大学院に潜り込みました。理系だとライバルが少なくのでお得。オタクを改造してお得な男に変身させるのも。

着ている物の見分け方を教えましょう。スーパーの平場ばかりも論外。超一流物も怖い。古くても「そこそこの物」が実家に余裕があり、経済観念も破壊されていない人です。

身のこなしを鍛えましょう。お茶を習わせると和服での身のこなしが変わってきます。ちょっとした時に「どきっ」とさせる「何か」を体得できるかも。洋ではバレエかな？あ、お茶は小さい頃からさせると長続きしにくいです。バレエは幼稚園〜小学校低学年ぐらいかな。習い事はそれ自体、モノにならなくても、趣味や教養の幅を広げることに役に立ちますよ。

今、思いつくのはこれぐらいですね。
ただぁ〜し！！私は娘に同じ道を歩ませて、旦那をゲットさせようとは思いません。
あ、眠くなってきました。失礼します。
はぁ？
投稿者： 理解不可能 　　 歳
2005/05/14 02:11

ブス可愛いって愛嬌があるからでしょ？
愛嬌のある子に育てれば良いだけじゃん。

光浦さんだって愛嬌あって可愛いよ。

自分がブスだってコンプレックス持つ事自体
自分を性格的にも暗くさせて、
誰からも相手にされないって事になってんじゃないの？

人生の損得って、死に際にハッキリするって何かで聞いた事があるよ。



横だけどさ、匿名課長さんへ。
アンタ、スレ主さんじゃないだから、
一々、レスつけた人に絡むんじゃないよ！

みんなそれぞれ色々な意見があるんだから、
スレ主さんがそれを読んで判断資料にするんだろ？
アンタがスレ主さんなら、途中で補足やら、
反論に出るなら分かるけど、スレ主さんじゃない限り
絡むなよ！
なんとなく理解できるかも
投稿者： 吹雪 　　 26歳 女性
2005/05/14 13:59

ここまで達観しておられるのも、すごいなぁ。

さて、ブスでも恋愛に恵まれるために、ですが
一応経験談を書かせていただきますね。

外見的なこと
・背は「ちょっと低い」くらいがいい
（男は自分より背の低い子を好みます。ヒールの高さも計算に入れると、155�僂�らいが理想？）
・痩せてるより、ポッチャリ系
（痩せていて綺麗に見えるのは、美人だけだそうです）
・メイクはナチュラルに
（眉は整える程度で十分だそうです）

マナー的なこと
・何でもよく食べて、好き嫌いをしない
（こういう子の方が、食事に誘いやすいそうです）
・話しを最後まで聞いてくれる
（人がしゃべってる途中で、口を挟まない）

ぐらいでしょうか。別の方も書いていらっしゃいましたが、
お嬢様系の女子校に通わせるのは、有効です。
特に中高一貫教育だと、付き合える男性の幅も広がりますよ。
部活は運動系がいいと思います。交流試合や合宿があるため、
出会いが広がります。

出会いが多いから恋愛に恵まれるというわけではないですが、
チャンスは多い方がいいと思うので。

いらないお世話とも思うのですが、娘さんに「あんたは美人じゃないんだから」とか「あんたはブスだから」とか言わないであげてくださいね。

それで開き直って「男勝り」な性格になって、男友達をいっぱい作って、そこから恋愛に発展する子もいます。でも、「どうせブスだから」と落ち込んで、内気な性格になっちゃう子もいます。
娘さんの性格次第ですが、やっぱり「かわいいよ」と言われながら育った方が、精神的に「美しくなれる」ような気がします。
う〜ん・・・
投稿者： ルウ 　　 歳 女性
2005/05/14 14:11

　匿名係長さん、あなたのご意見を楽しく拝見させていただきました。あまり心配なさらなくても、周囲にはすっごいブスなのに、次々と恋愛をする子がたくさんいますよ。そしてそういう（ブスだけど、恋愛をたくさん楽しめる）人というのは、↑の誰かがおっしゃっていたように、自分がブスだとは自覚していない人です。せいぜい「かわいくはないけど、ブサイクではないわ！」って思ってる感じ。　

　それに比べてまた↑の誰かが言っていた、自分の容姿にコンプレックスがある子程ダメですね。私はモテたし、人からも「かわいい」「キレイ」と言われますが、上にモデル並みにキレイで全然私と似てない姉がいて、小さい頃から、親からも友達からも「全然お姉さんと似てないね〜」と言われ、容姿にコンプレックスを抱いて育ちました。性格もひねくれました。大きくなる（中学ぐらいから）につれ、告白されたり、人から「かわいい」と言われる事が多くなって、「私ブスと思ってたけど、そんな事ないの？かわいいの？？」と自信がついてきたのはそれからです。

　匿名係長さんのお子さんを、自分でブスだと思うのは勝手ですけど、ブスだという事をお子さんに植え付けず、自分に自信を持たせる事が一番かと思います。

　それからブさかわいい子とは、やっぱり愛嬌のある子だと思います。いつもニコニコしていて、女の子らしくて、気配りができて、話し上手で聞き上手。そして心が優しい。学生時代から、周りのブスでもモテル子の特徴はこんな感じだと思っています。実際に、私より遥かにブサイクなのに、私の旦那よりも、容姿も学歴も職も遥かに上の結婚相手や恋人を持っているブスもたくさんいますよ。私は別に学歴や職などに特にこだわっていないので、今の旦那で十分ですが、羨ましいと思う時もあります。私は性格が悪いので、深いつきあいとなると中身が伴わないとダメですから、私よりブスでも、性格美人の方が良い結婚相手に恵まれるんだと思います。

　あと、現代の若者を見ていて思うのは、ブサイクっぽい子でも、それなりの髪型と化粧と服装で、「ん？かわいいのかも？？」というレベルまでごまかせている人が多いと思います。
匿名係長さんのお子様も、かわいいかも（？）のレベルにするには、やっぱり年ごろになったら、化粧や髪型、服装等でおしゃれに気を配り、自分を磨く事をさせたら、ブサイクでも十分ごまかせると思います。
矛盾してる？
投稿者： トクメイチャン 　　 34歳 女性
2005/05/14 16:13

自分の子供には、要らぬ苦労をさせたくないですよね。
でもまぁ、お得な人生とは面白いことを言いますね

私の友達の話しですが、子供の頃大きな病気にかかり
背骨が曲がるという障害が出てしまいました。
顔も不細工、体にも障害＋太目の体形と、人生のお得度については
かなりハンデがあったと思われますが、男の人からはよく言い寄られて
いたらしいです。

彼女は、明るく、前向き、面倒見が良く、気が利いています。
今は結婚しているのですが・・・旦那さんは、見かけは良いのですが（ええかっこしぃです）お金、女、生活、にだらしが無く
人間的にどうかなぁぁ？って感じです。

旦那さんの話になりますが、結婚前は彼女と同じように面倒見がよく、人から信頼されてモテていたようですが、いまだに遊び癖が
抜けないようで、困っていると言っていました。

見栄えの良い男が、良い男とは限らないと思います。
それに匿名係長さんのおっしゃってることには少し矛盾を感じます。
自分は「見栄えを気にして、格好の良い男性と付きあわせたい」
相手には「見栄えを気にしないで、不細工な娘と付き合ってほしい」

そのレベルで、良い相手とめぐり合い「お得な人生を」と希望しても
色々な面で価値観が違えば長続きしないと思いますけどね。
ステキな相手と出会いたいなら、貴方の娘さんにも「外見で人を判断してはいけませんよ」と教育し、誰にでも明るく、優しく対応し、料理や、お裁縫、家事一般がきちんとできるようにした方が良い気がします。

見栄えばかり気にして、本質が見抜けないようにならないよう育って欲しいものです。
要領を得ること
投稿者： ひっきぃ 　　 歳
2005/05/14 21:05

得な人生って、考え方いろいろあると思うんですが、一つ参考にして頂ければ幸いです。
お得な人生というのは、要領がいいこと、というのも含まれると思います。
人脈があると多方面から得なことをもらえる、賢くなれば更に得をする、これホントでしょう。
んで見栄えがよければこれまたよろしいことですし、ますます得すると思います、見栄えが悪くて損することはあるかもしれませんが、美しくて損する、ということはあるんでしょうか。
やっぱ、縁あって生きてるんですから得な人生をいきたいもので。
反論ではありません
投稿者： あいあい 　　 歳
2005/05/14 23:19

あなた方夫婦はお互い何か尊敬、信頼できわかりあおうと思うから結婚なさり一緒に暮らしているのではなかろうですか？？
ふたりが分相応だったから、、としか認識せず子供だけが生きがいと思っている以上あなたの娘さんも同じ価値観で、自分の容姿にこだわり、さらに結婚生活の理想も持てずにあなたたちの言う「お得」にこだわりつづけるではないでしょうか。。
容姿が二の次だとはいいません。しかし、その価値観では大事な事を見失います。恋愛とは、いずれ自分の家庭まもれるパートナーを見つけるため自分はどういう人間か、どんな価値観や将来の目標を持っているのかを知り、それにみあう男性（女性）をパートナーを見つけるためのものではないかしら？？
あなた方の「お得」や「楽しく」はどういうことでしょう。
私の結婚生活は楽しいものです。将来のことを主人と想像し、たまに起こる困難に二人で協力してたちむかう。
そんなことを得るためには美人もブスもありませんよね、私が言っているのは内面が大事ということかもしれません。でもそれしあわせというものでは？子供の幸せを願い「お得な人生」をおもうならば容姿にこだわるまえに身につけるべきものがありまでもあなたがそれをわかったうえで言っていたならば、余計なことです。皆さんの意見を参考になさってください。
まわしものじやないけど。。。
投稿者： カンナ 　　 歳
2005/05/14 23:54

KCコミック　『カンナさん大成功です！』（鈴木由美子）
読んでみると面白いです。
元凄ブス→整形美人のお話です。

参考になります…とは言いませんが
私的には大好きです。

私は　漫才師の　宮川ダイスケ（漢字わからなかった！）
に、似てるなどと言われていました。
産前も産後も　いつも妊婦？？と思われる体型です。

ほっそり体型、美人顔、カッコいい、可愛いお洋服憧れるなぁ。
いつもプロポーションに自信をもって、男の人と
お付き合い、出会いしてみたかったな。。
ビキニ…一生着られなかったなぁ。。
そしたら　人生違ったのかな。。。

旦那もチビだし　頭も良くないし
お金もないし、給料安いし上がらないし…グチグチ。。

憧れのお得感、娘に味合わせてあげたいなぁってのは本音ですね。
一度しか無い人生なので　お得なことは少ないよりも多い方が
いいですもんね！

もっともっと　お得じゃない人生を歩んでる人だって
いますよね。わかってます。
でも〜　欲張りっていわれても　本音は本音ですもんね。
私も　子供に色んなお洋服着せてるし今後も
私には着られなかったようなお洋服が着られる体型に育って
欲しいし、親の自己満足ですけど…。

自分よりも　良い思いお得な思いができる人生歩んで欲しいです

でも　子供が大人になるまでの過程で　何をお得だと思う人間に
なるのかは　わからないです。
私が思うお得感覚と違うかも？？？

だから　子供にお得な人生歩ませたいっていうのは
親の欲望であり　わがままなのかな。
でもいいです。
そんなこんなを考えたり、仕込んだりするのも
親の幸せです。

でも　私はお得な人生だったらいいね！とは思いますが
お得獲得作戦が見え見えってのも　あんまり好きじゃないし
お母さんの失敗談、後悔談、憧れ談でも聞かせて
ちょっぴり洗脳してみちゃえってくらいの
おちゃめ感で育ててみよっと。。。


匿名係長さんは　ブス？らしいですが
ブスだけが原因でお得がなかったのではなく
お得を得られる環境への巡り会わせに乏しかったのでは。。
すんごい　オブスさんで勉強もスポーツも　たいした取り柄が
無い人でも、お得との巡り合わせがある人もいますもんね。
やっぱり　交遊関係とか　友達を選ぶ力というか
性格というか。
良い性格という意味ではないですよ。
どんな友達グループに属すことになるかどうかで
環境も巡り合わせも違ってくるので
友達選びの時に発揮できる　お得な友達のニオイを嗅ぎ分ける
『鼻』を　身につけることが役立つのでは？
性格次第で　お付き合いしていくお友達の種類も
違ってきますよね。。

ご夫婦お二人が　お得じゃない人生だったというのでしたら
性格というか考え方とか　まるっきりご夫婦に似ないように
してみたら　違う世界に生きる（お得じゃないと思わないような）お嬢様にご成長されるかもしれないですね。

ぱっと思ったことを　パパッと書かせていただいたので
全然参考にならなかったらごめんなさいねっ（汗）
でも　良い思いさせてあげたいのは本心核心ありますよ〜私も。

カンナさん大成功です！おもしろいです。。。
私が思う事
投稿者： みい 　　 2歳 女性
2005/05/15 11:12

私は特別ブスじゃないけど美人でもない、ごく普通だと思います。そんな私でも美人になりたいし、なんだかんだいいつつ人間は顔だと認識しております。でも容姿にこだわるあまり、中身がからっぽになるのはどうかと思いますが。見た目で得はするかもしれないけど、異性とつきあうのならば結局中身が良くないと長続きしないものです。それでもあなたは１人の人と長くつきあうよりも短期間で別れるけどたくさんの男とつきあった方がいいんですかねえ。娘さんに幸せになって欲しいと思うのならばそんな考えは不適切ではないのでしょうか？また、子供は子供であって親の思い通りにはならないものです。仮に娘さんが年頃になって家に恋人を連れてきたとします。その彼がそれほどかっこよくもなく、それでも娘さんが彼の中身に惹かれたとしたならあなたは娘にもっといい男とつきあうようにその彼と別れるよう言うのでしょうか？それから私が思うのは娘さんが外見で人を選ぶあまり、女友達から「あの子は男好き」と噂され、仲間はずれやいじめにあってしまったらそれこそ人生得するどころの話じゃなくなってしまうと思うんですけど。
美女と野獣？
投稿者： s 　　 歳
2005/05/15 21:43

よく街を歩いてるカップル見て思うんだけど、女は美人（またはオシャレ）なのに男の方はあんまりかっこよくないってこと多くないですか？その逆（女がブスで男が美形）って見た事ないんだけど。そこで私が思うに、女は中身で男は顔でお互い選んでるってことじゃないかなー。だとすれば匿名係長さんは娘さんに自分に不釣り合いなくらいのいい男と結婚させるなんて無謀な気もしてくるんですがね。たいして可愛くもないのに理想ばっかり高いと、結局誰からも相手にされませんよ。それよりは自分を磨く努力でもした方がいいんじゃないですか？
♪　はーい呼びました
投稿者： 小町娘 　　 32歳 女性
2005/05/15 22:46

はっきり言って私は美人でもないし運動神経も有りません・スポーツダメ
お勉強もそろそろでしたが。親のコネで誰もが知っている丸の内の商社の秘書部に在籍・そして２年目に寿退社・お相手は高学歴の象徴医者です・
たぶんしこどが出来ない私だけととってもおじさんにかわいがられていました。どこか危なげなところがいいとね
で。しこどが出来ないから早く相手を見付けて寿退社させようとみんなで見付けたくれた主人です・次男で同居なし・・そして今すんでいる横浜のマンションは買ってもらいましたそしてたわしは毎日犬と遊びスポーツクラブにショッピングと過ごしているから
本当にお得な人生です・
学生時代勉強が出来た子がローンに終われなんて医って生活やつれしながらパートに出ているのをみて
女ってしみじみ相手次第とおもいます・・
勝ち組よ・コンナ事書くと反感買うけど本当に女って所詮勉強が出来ても顔が出来ても
お得な人生は相手しだい
らっきーです
う〜ん、男の子の親ですが。。
投稿者： ゆし 　　 40歳 女性
2005/05/16 10:53

私には娘が居ません。
子供が産まれるまで、もし、女の子だったら、そこそこのお嬢さん学校に行かせて、性格良く、誰からも好かれるかわいい女の子に育てたいなと思っておりました。
男を見る目も養って欲しいなと。

男の子を育てていますが、生きる力を身に付けて欲しいと思っています。

私はというと、有名大学卒業、顔も化粧しなくても目鼻立ちが小さい頃から良いと言われてきました。
家が裕福でなかったため、自分の人生自分で切り開かねばと、塾にも行かず、勉強した結果です。
恋愛には疎かったです。（程よくもてましたが、私自身その気がなかったです。）
がんばって生きている自分と楽して生きている友達とのギャップに気づいた時、出会った人が、主人です。
主人は、二流大学ですが、野心家なところに惹かれました。
現在、サラリーと副収入で数千万円あり、お金には苦労しませんが、幸せと言うわけではありません。不幸でもありませんが。

やはり、穏やかな心の大きな人と結婚するのが一番でないでしょうか。
そう言った見る目を養うと良いと思います。
わたしの場合
投稿者： Keiko 　　 41歳 男性
2005/05/16 12:38

私自身は自分のことをずっと可愛くないと思っていましたが、ま、そうでもなく、かといって美人でもないようです。
でも、得したなぁと思えることがあります。
もし、美人であったならば言い寄る男性は数知れず、しかも容姿に魅かれてよってくる人が殆ど。その中から自分を丸ごと気に入ってくれる男性をみつけるのは至難の業では？そして、38歳に至るまで独身ってこともなかったはず。
おかげさまで、本当に素敵だと、愛せる今の主人に出会うことができました。得したなぁって思いますよ。
でも、うちの主人「俳優さんみたい」と言われますが、私自身は「女優さんみたい」とは言われません。ちょっとさみしいかも。
でも、そんな私を気に入ってくれたということは私の大きな支えになってますね。
　もし、容姿にひかれて出会ったとすれば、容姿が年とともに衰えるにしたがって、若くて素敵な女性に奪われないかと常に不安な日々になるのではないでしょうか？
　ま、ものは考えようで、些細なことにも二面性はあるってことですよね。美人でお得で幸せな人生もあればその逆もあるってこと。
　ただ、気になったのは自分に不釣合いないい男って考え方は良くないかも。不釣合いと自分が思うこと時点でつまらない。　どんなにブスでも、こんないい男をゲットできた。私って素敵って思えたらもっとお得では？
　以上はスレ主さんへの答えにはなっていないので以下追加。

　容姿が人並み以下でも男をゲットできるためには、気品を備えるのも良いかも？お茶、お花、日本舞踊など習わせるのも良いのでは？品性はやはり容姿に現れてくるものでは？私は紀宮様を見てそう思いました。
母性
投稿者： 匿名にしてください 　　 歳 女性
2005/05/16 20:21

匿名係長のお考え楽しくもけっこう辛らつですね。
ブスはみんなうすうす気がついているんだけど、あえて気づかな
いふりをしていることをスバリ言っちゃってますね。
その証拠に、冷静さを装っていながら怒っているような人が
何人かいますね。

私は、匿名係長のようお笑い芸人にたとえるならピンクの電話
の太ってるほう(名前はちょっと忘れた)に雰囲気が似たブス
です。でも、ブスの割りには男の人との縁はあったほうです。
でも、私のことを好きな男のタイプは一致しています。普段は
厳しそうでとっつきにくそうなんだけど、二人にきりになると
甘えてくるようなタイプです。
それで、私のどこがいいのかというと、ホッとできるところ
というのです。私は胸が大きくて全体的に太めなんですけど、
そういうところに男性は母性を感じるみたいですね。
それで、もう少しく細かく説明すると、そういう男性は、胸が
大きくても、スタイル抜群の女性はなんか人工的な感じがして
ホッとできる感じがしないそうです。
こういうふうなことを言うとマザコン君？という感じがします
が、マザコン君でもいいんです。私がお母さんになってあげれ
ばいいんです。

美人はいい男と結ばれて当たり前、並の男性で損ですが、
ブスは並の男性でお得です。
そう考えると、無理にお得を追い求めなくても向こうの
ほうからお得がやってくると思います。

それから、余談ですが、美少女がそのまま大人になったような
美人(ナチュラルボーン美人とでいいましょうか)は性格もいい
人が多いですね。具体的に言うと、私心がなくて性格のよさが
鼻につかないと感じです。こういう性格のよさって幼少期の
いい思い出が影響しているんじゃないでしょうか？

あまり、具体的なことは書けませんでしたが、幼少期の
育て方って、お得な匿名係長のいう人生に影響すると思います。
それは
投稿者： オススメできません 　　 27歳 女性
2005/05/17 04:16

男にモテてちやほやされて、職場でもおじさまに贔屓されて楽ですが、
女友達の数は減ります。
合コンでエサとしては重宝されますが、それも初めだけです。
知らない所でビックリするような噂が流れます。
職場でも先輩の女性からネチッコイいびりを受けます。
結婚式にも呼んでもらえない。
彼氏には絶対に会わせてもらえない。
女性の集団で写真をとるときには誰もとなりに立ってくれない。
気が付けば端っこで、皆より１〜２歩前に出た状態で写っています。
（正しくは皆が後ろに下がってしまう、私と並ぶと自分達の顔が大きく見えるから、私の顔が小さいからです。）
もう、スタイルを崩すか、バカっぽく振舞うかしか、
生きていく道が見つからない。
一生、陰口叩かれて、ありもしない噂を流されて、妬まれて生きるのは
お得ではありません。そこそこが良いと思います。
女性の妬み・僻み・嫉みは恐ろしいです。
環境要因も大きい
投稿者： とくめいＺ 　　 歳 女性
2005/05/17 21:23

私はナイスバディのブスですが、周囲の人間
に恵まれたせいかあまりみじめな思いはしま
せんでした。
私が思うに、お得をつかむには自分の力ではどう
にもできない環境的な要因もかなり大きいと思い
ます。
高校時代まで：男に縁なし
大学：女子のほうが多いサークル
なのになぜかもてた。
社会人(最初に配属された部署)：
男性のほうが多いのにほとんど透明な存在
社会人(次の部署）：みんなにやさしくされた

理由はあまりよくわかりません（すみません、
全然参考にならなくて）。

そらから、主人のから聞いた話ですが、
集団の雰囲気を壊さないようにするために、
男性があうんの呼吸で、気遣いとして女性を
口説く場合があるそうです。
私がもてたのはそういう集団の中にいたときだけ
だっかたもしれません。

Ｐ．Ｓ．
匿名にしてくださいさんのナチュラルボーン美人
って納得いく表現です。
それに対して、成り上がり美人っていう感じ
の人もいますね。
私もナチュラルボーン美人は好きですが、
成り上がり美人はちょっと苦手です。それは、
私がある意味、努力してプロポーションを作り
上げた成り上がりナイスバディだから、自分と
同じようなものを感じているからだと思います。
たしかに
投稿者： とくめい 　　 神奈川県 37歳 女性
お子様: 男の子 2年6ヶ月
2005/05/18 10:58

確かにブスは損だと思います。
私もそう思っていますし、私自身、ブスです。周りの人間もそういいます。特に父は・・・
幼いころからずっと、「お前はブスだから・・・気が利かないから・・・結婚できないかもしれないなあ」繰り返し言われ続けました。必ずそのあとに母から「だから結婚しなくても一人で食べていけるようにしっかり仕事しなさい」といわれました。
そういわれ続けて育った私、当然、男性との付き合いはありませんでした。３０前には、なんどか知り合いにお見合いを勧められました。しかし、写真を送ったら断られるということが何度かありました。お見合いをしても、「話が弾まない」とか「しっかりしたお仕事をされているているから、お仕事を続けたいのではないですか」とか。私は仕事を続けたいとはいってないのに・・。お見合いを紹介してもらった知人に「もう少し明るく話したら」「服も今の流行とか着てみたら」といわれました。
やはりブスは幸せにはなれないと思いました。結婚だけが幸せではないというけれど、このときはつらかったです。
父から言われ続けた「お前はブスだから・・」は、私のなかで、静かに凝集し、沈殿し、ゆっくり降り積もり、人を好きになる気持ちも押しつぶしてしまったようでした。
そんな時、友人から教えてもらったりして、美容室のお化粧教室やエステにも行きました。ここで一番感じたのは、「ブスだからといってあきらめるな」ということでした。服装や髪型やお化粧で見た目の印象派ずいぶん変わります。そうすると、気持ちも幾分明るくなって、行動にも影響してきます。
今の夫は、ネットで知り合い、一年くらい付き合って結婚しました。
話が長くなりましたが、
ほかの方のレスにもありましたが、お子様に「あなたはブスだから」とは言わないでください。
髪型や服装、お化粧などはもちろん、歩き方や所作、話し方でも人の印象が変わります。それらのセンスを磨く手間と時間を惜しまずお子様に与えてあげてください。
「ブス」と父に言われ続けたこどもより
素直の言い方でね
投稿者： 匿名にしてください 　　 歳 女性
2005/05/19 09:06

スレ主の意見を聞きたいなら、まわりくどい言い方でなく、
「私の意見はどうでしたか」と素直に書いたほうがいいと
思います。

でも、読んでくれていると思うので、私なら、スレ主からの
レスは必要ないと思いますが。
ごめんなさい
投稿者： 絶対に秘密 　　 歳
2005/05/19 15:56

何か、誤解を与える表現があったようですね。
２度目のレスは削除します。
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