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父レンジャーの事で・・・
投稿者： 母レンジャー 　　 大阪府 25歳 女性
お子様: 女の子 1年4ヶ月
2004/07/26 17:12

父レンジャーが最近「鬱状態」で心配しています。
仕事で煮詰まっているように見えるのです。
　フォローをしたいけど、どうフォローして良いのか分かりません。私は接客業・飲食業しか経験がなく、父レンジャーがしている「システムエンジニア」という職種がどんな辛く、大変なのか知る事が出来ません。

朝早く夜の帰りはいつも最終電車。
下手したら会社に泊まって仕事
土・日も仕事を家に持ち帰ってきて子レンジャーが寝入ったら仕事をする。

私は何も言いませんが、
子レンジャーの「お風呂」・「食事」・「おむつ」・「遊び」
育児も１００点以上に手伝ってくれて申し分ないんです。
（子レンジャーは夜行性・・・）

だから余計、分かりもしないのに「頑張って」とも言えないんです・・・。プライドとか傷つけたくないし・・・。

高校から交際して結婚に至っていますが、これ程父レンジャーがシンドそうにしている姿を見たのは初めてです。

「子供を育てるなら田舎で」が二人の夢でもあるのですが、
それも最近「帰りたい」と言うようになり、
「二人目出来たら帰ろう」
「子レンジャーが３歳の誕生日には田舎に暮らしてるようになっていたい」
という約束も、今月になって夜やたら誘ってきます。（避妊なし）
「２人目作ってもいいの？」と聞いても「いいんじゃないの？」
って答えます。

過去に流産のこともあったので、検査もまだしてませんが月経はきていません。
来年には田舎に帰ることになりそうですが、それまでに父レンジャーの心の病を治してあげたいと思っています。

フォローの仕方は「来年には田舎帰れるね」でいいんでしょうか？
自分でも皆さんに何を伝えたらよいのか分からないくらい頭混乱しています・・・。
どーんと構えて
投稿者： ろびん 　　 歳 女性
2004/07/26 17:55

ここは、ひとつ男性の意見が聞きたいですよね。大した事は言えないのに、母レンジャーさんの必死の文章についつい出てきてしまいました。家で仕事のグチをいっぱい言って癒されるタイプと（私です。）一切言わないので構わないで欲しいタイプ（うちの夫）とおおざっぱに別れると思うんですけど…、父レンジャーさんは何も言わない方なら、こちらは出来る限り帰ってきたら暖かく迎えてあげて、どーんと構えているのも気が休まるのではないでしょうか。私は、夫には「つらすぎて会社に行けなくなるようだったらやめたっていいよ。なんとてもなるし。あなたは仕事が出来る人なので、この先、何でも出来るよ。」とだけ伝えてあり根堀りは堀り聞いた事はありません。
夫は３５歳なのですが、父レンジャーさんはもう少し若いのかな。２０代後半〜４０歳位って上と下の間に挟まっていろいろとしんどい時期なのでしょうね。

それから余計なお世話なのですが、今から田舎に帰る事は出来ないのですか。あまりにも煮詰まっているのなら、今が仕事をやめて帰ってもいい時期なのかもしれませんよ。
父レンジャーさんが気分がいい時などにもっと具体的に話を勧めて見てもいいんじゃないでしょうか。

更に余計なお世話なのですが、私の父は仕事や人間関係で鬱病になってしまった時、仕事を休職して知人に紹介された病院に行きました。最初は「オレは異状じゃない。正常だ。」と言い張っていたのですが、先生と話しをして行くうちに三ヶ月もした頃でしょうか、表情も明るくなって仕事に復帰でき定年までその職場を勤め上げました。人によってなのですが、病院で話を聞いてもらうのにも恥ずかしい事でもなんでもなく、今はそういう人も多くて、すっきりするひとつの方法なのだそうです。
私が書いたかと思った・・・
投稿者： ママレンジャー 　　 32歳 女性
2004/07/26 18:54

年齢に差がある以外（笑）、最初のほうを読む限りは私が書いたのかと思ってしまいました・・・。
うちの主人と同じような状態・・・。
うちもエンジニアです。
朝早く出勤したら、帰りは夜中２時、３時・・・。
主人が何より嫌がっている「出張」も頻繁で、年に何度かは海外もあります。何ヶ月、とかいう単位になります。
今、私が見る限りではうつ状態に見えます。
随分前からお腹を痛がっているのですが、先日大きな病院でよく検査してもらったけれどどこも異常がありません。
これも精神的なものではないかと思って、心療内科の受診をすすめたのですが、今のところ行く気はないようです。
にこりともしない主人に、かける言葉が見つかりません。
出張していない間だけでも二人の子供たちとたくさんかかわっていたいようなのですが、そのような状態のため、すぐキレてしまい、イライラして子供を必要以上に怒ってしまう主人。
ごめんなさい、なんのアドバイスにもなりませんが、同じような悩みをお持ちだったので思わずレスしてしまいました。
ビルのまち〜にガオー！
投稿者： ぽんちゃん28号 　　 東京都 45歳 男性
お子様: 男の子 4年ヶ月
2004/07/26 21:16

母レンジャーさん、こんにちわ！

私はＳＥを23年やっています。（今は小さいけど会社も）
システム開発は20代が最もコキ使われます。
コンピュータと言っても仕事内容は様々だし、
一概には言えないけど、イトコで原子力制御系をやっている
ヤツも大体同じです。（私はビジネスアプリ）
私も20代は慢性胃潰瘍・十二指腸潰瘍で医者通いしていました。

ＳＥの仕事は向き・不向きは有ると思います。
向いている人は苦しくても持つんですが、向いていない人は
若い人なら別な業種を勧めたいです。

仕事内容は、大抵、ユーザー仕様（あーやって！こーしたい！）
が変わって、都度対応しないとイケナイとか、
既にリリース（納品）しているシステムトラブルの対応とか、
普通の開発で、納期に追われているとか、周囲のメンバーと
人間関係で合う合わないとか、ストレス要因は枚挙に暇が無い
です。

しかし、システム構築して、出来上がれば、ある程度の達成感
を得らるし、新技術にチャレンジしたりと、人に因っては
そういう厳しい環境が好きだと言う人もいます。
ただ、新技術習得も有る意味競争で、同時期に勉強始めたり、
自分で家で勉強したりで差が出やすい仕事でもあります。

システム開発関係の仕事に従事しているＳＥやプログラマーや
営業は、常に人と時間と技術に追われている訳です。
しかも景気が悪いので受注単価も下がって、頑張っても
期待される報酬もないケースも最近は非常に多いです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＜ポイント１：鬱っぽい件＞

鬱かどうかは判りませんが、食事を取って仕事に行って
家で話ができていれば大丈夫と思います。
貴方が「鬱」がどういうものか、ネット等で知識を仕入れて、
理解していて「鬱」と言うのであれば、原因を考えて
対処軽減する医学的方法（＝薬）が必要になるでしょう。
しかし、単に元気が無いから「鬱」というのは良くないです。

ストレス発散方法を直接助言するのは難しいので、
何をやっている時が楽しいのかを聞き出して、
その時間を作って実行する事がお勧めです。
育児参加されている事を考えると、全然普通の範囲と
思います･･･。（会って話してみないと判らない）


＜ポイント２：子作り・田舎暮らしの件＞

具体的な経済的背景さえ有れば（仕事・稼ぎさえあれば）、
それは夫婦での話し合い次第だと思います。
ただ「約束」という言葉は、絶対的なものも少々感じるので、
ご主人にはプレッシャーになるかも知れません。
「田舎暮らしができるといいね」程度の「希望」の範囲で
収めていると、話はしやすいかもです。


＜一般論？＞
仕事上で超えなければならない壁は幾つか有ります。
�ー駄馨紂⇒弋瓩気譴詁睛討房�分の力が及ばない時
�⊃祐峇愀�
�７从冖�
このうち、�，両豺腓麓�分との戦いで、超えることにより
ひと回り大きくなるものですが、逃げてしまうと癖になる
ケースが有ります。
※仕事を課す側（上司等）が無謀なケースは、調整する
　力も実力のうち
最も難しいのが�△任靴腓Α�
この場合は異動（現場を変わる・会社を替わる）すれば
逃れられる事になります。
社会人だから！とはいえ、長年社会人をやっていると
どうしても合わないケースも有るでしょうし、
「超いじめ好き」がいると災難です。
��は取り敢えず問題無さそうですよね？

もしご主人が仮に「鬱」と仮定して、思い当たる話を
なにげなく聞いてみて、それが�，覆藕�夫を、
�△覆蘓覆爐戮�方向を、一緒に考えてあげたらいいと思います。
つらい気持ちが伝わってきます
投稿者： たかぽん 　　 京都府 歳 男性
お子様: 男の子 1年9ヶ月
2004/07/27 14:53

　自分のことならまだしも、子どもや家族の悩みとなると
本当に辛い思いになりますね。私も自分の悩みはなんとか
しようと思えますが、妻が悩んでいると居ても立っても居
られなくなります。

　さて、気の利いたことは言えませんが、２点意見させて
もらいます。

　１つ目は旦那さんに「仕事を辞めてどうするの？」と聞き、
今後の具体的な話をするのはどうでしょうか。私も仕事を
やめたい時があったのですが、ただ仕事がいやなだけでや
めるのはやめてもその後前向きになりにくいです。やめてから
田舎暮らしのビジョンが（仕事も家庭も育児も）十分に立っ
ているのであればやめるべきでしょうが、目の前のつらさか
れ逃げるだけなのではやめるべきではないと思います。
　
　２つ目は「自分を大切にしてもらう」ということです。
旦那さん、頑張りすぎていませんか？もちろん頑張ることは
大切なことですが、奥さんや子どものことまで考えて頑張るのは
頑張りすぎな時があります。「私や子どものことを大切にする
のと同じくらい自分を大切にして」と声をかけてみるのはど
うでしょうか。具体的には「仕事量を減らしても、家事や育児
の手を抜いても、余計なことは考えなくても、自分のことを
大切に考えてほしい。そしてそれこそが私たちを大切にする
ことでもあるんだよ」という思いを伝えてみるのはどうでしょ
うか。

　実際に、「前向き」になり「家族を大切にするのと同じく
らい自分を大切にする」ということをカウンセリングしても
らって私の生き方はずいぶんと楽になりました。体験談にな
りましたが、母レンジャーさん自身も自分を大切にしてもらえ
たらな〜〜と思います。
　
私は鬱かもしれません
投稿者： 礼二 　　 33歳 男性
お子様: 男の子 4年0ヶ月
2004/07/27 18:58

私は６月にあった健康診断で、鬱じゃないか？と言われただけで、病院には行ってません（というか行く時間が無い）
仕事はＳＥです。
そんな私からいえることは、
ＳＥというのは仕事上　トラブルだらけなんです。つまり思い通りにならないことが多い、
そんな中、うちに帰っても子供がドタドタ、カミさんすら自分の思い通りに行動してくれない（半分わがままですが）

なんか自分が休まる場所が無い　という感覚に襲われてしまいます。
ちなみに私の休まる時間はカミさんの手料理を食べているときなんですが、最近料理をしないことが多い。

ですからうちにいる間だけでも旦那さんが望むことをしてあげる
のが良いと思います。

私の場合、一人が好きなので、子供と実家に行ってほしいとか。
出不精なので、一緒に買い物行こうと誘われるがいやです。
ましてや実家に一緒に行こうっていうのが一番いやです。

そんな感じです。　うまく表現できなくてすいません。
近いうちに
投稿者： 母レンジャー 　　 大阪府 25歳 女性
お子様: 女の子 1年4ヶ月
2004/07/27 20:34

沢山のアドバイスを読んでとても励まされました。
皆さんにアレもコレも伝えたいことがいっぱいありすぎて、何から書いたら良いのか正直戸惑っています。

近いうちに（平日以外かな）に皆さんのアドバイスに基づいて、ゆっくり話をしてみようと思います。

二人とも田舎生まれの田舎育ちなものでホームシックになっちゃったのかも・・・。

また「その後」を連絡させてもらいますので宜しくおねがいします。
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